به گزارش
خبرگزاری صداوسیما، برنامه گفتگوی نیمروزی امروز پنجشنبه ۱۴ تیر ۱۴۰۳ با موضوع بهرهبرداری از آخرین طرح سختافزاری نجات دریاچه ارومیه و با حضور عیسی بزرگ زاده سخنگوی آب کشور پخش شد در این برنامه محمد صادق معتمدیان دبیر کارگروه ستاد احیای دریاچه ارومیه نیز بصورت تصویری در این برنامه مشارکت داشت که مشروح این برنامه را در زیر می خوانید:
مجری: دریاچه ارومیه یکی از مهمترین زیست بومهای آبی ایران است که در سالهای اخیر با کاهش شدید سطح آب مواجه شده این کاهش سطح آب به دلایل متعددی از جمله تغییرات اقلیمی برداشتهای بیرویه آب و کاهش بارندگیها رخ داده با این حال بارشهای اخیر و اقداماتی نظیر آزادسازی آب از سدها به بهبود وضع این دریاچه کمک کردهاند همانطور که در خبرها دیدید و شنیدید بهرهبرداری از بند و کالا کانال بادین آباد به عنوان گام دوم و نهایی سامانه انتقال آب کانی سیب به دریاچه ارومیه هم به طور رسمی با حضور وزیر نیرو به بهرهبرداری رسید به همین بهانه از آقای عیسی بزرگزاده سخنگوی آب کشور دعوت کردهایم که در این برنامه آخرین وضعیت حجم آب دریاچه ارومیه را بررسی کنیم ارتباط تصویری هم با آقای محمد صادق معتمدیان خواهیم داشت.
سوال: آقای دکتر بزرگزاده در ابتدا برای ما و بینندگان عزیز بفرمایید مهمترین اقداماتی که در دولت سیزدهم برای نجات دریاچه ارومیه صورت گرفت چه اقداماتی بود شما یک طرح مصوب ۱۹ گانه هم داشتهاید برای نجات این دریاچه بفرمایید چه مقدار از این طرح مصوب و چند درصد آن اجرایی شده؟
بزرگزاده: خدمت شما عرض کنم که برای دریاچه ارومیه یعنی احیای دریاچه ارومیه به هر حال تمهید ویژهای پیش بینی شده از گذشته که در یک برش ۱۹ اقدام و در یک برش ۲۶ تا ۲۷ راهبرد یا اقدام از گذشته طرحریزی شده که البته همه آنها هم به وزارت نیرو برنمیگردد مجموعه اقدامات هم اقدامات نرمافزاری را پوشش میدهد و هم اقدامات سختافزاری را اونهایی که به مقوله ساخت و ساز میپردازند یا بخش اصلیشان ساخت و ساز است و کارهای سازهای است را ما تبدیل به پروژههای سختافزاری میکنیم و پروژههای مهمی که به مقوله مدیریت مصرف مدیریت تقاضا فرهنگسازی آموزش و تغییر رفتار میپردازند اینها را در واقع پروژههای نرمافزاری یا غیر سازهای دستهبندی میکنیم.
پروژه ایی که باعث افزایش آب ارومیه می شود به بهره برداری رسید
بزرگزاده: این پروژهها هم همه آنها در ذیل راهبری ستاد احیای دریاچه ارومیه است که وزارت نیرو هم یک عضو مهم این ستاد است و تعدادی از این پروژهها به وزارت نیرو واگذار شده همه آن حالا چه برش ۱۹ تایی چه برش ۲۶ یا ۲۷ تایی راهبردها در واقع به وزارت نیرو برنمیگردد، اما پروژههای سختافزاری بخش عمدهای از آنها یا به نوعی و تعبیری همه آنها به وزارت نیرو برمیگردد که هدف از آنها در واقع افزایش منابع آبی است که میتوان فراهم کرد مخصوصاً از حوزههای نزدیک به دریاچه ارومیه، برای دریاچه ارومیه که امروز که خدمت شما هستیم این پروژه فاز دوم آن هم تکمیل شده و میتوانیم با خوشحالی این اطلاع را به هموطنان عزیز مخصوصاً در سه استانی که حوزه دریاچه ارومیه را تشکیل میدهند آذربایجان شرقی و غربی و کردستان این نوید را بدهیم که این پروژه به بهرهبرداری رسید.
سوال: میخواهیم برویم به استان آذربایجان غربی و گفتگو کنم با آقای معتمدیان دبیر کارگروه ملی نجات دریاچه ارومیه آقای معتمدیان از مختصات و مشخصات بند و آبراهه بادین آباد که امروز افتتاح شد برای ما و بینندگان عزیز بفرمایید؟
معتمدیان: همانطور که مستحضر هستید امروز طرح بند و کانال بادین آباد با حضور وزیر محترم نیرو جناب مهندس محرابیان به افتتاح و بهرهبرداری رسید کاری که بنا است در واقع انجام بگیرد انتقال ۱۸۰ میلیون متر مکعب آب مازاد منطقهای است که از طریق این کانال به سد با دین آباد و از طریق سد بادین آباد هم انشاالله به دریاچه ارومیه از طریق تونل و همینطور کانال ایجاد شده منتقل خواهد شد، طول کانال چهار و نیم کیلومتر است که توسط قرارگاه خاتم الانبیا به حمدالله انجام گرفت، در حداقل زمان با توجه به حضوری که آقای رئیس جمهور شهیدمون حضرت آیت الله رئیسی در اسفند ۱۴۰۱ در افتتاح فاز ۱ کانی سیب داشتند، دستوری که ایشان صادر کردند این پروژه که در واقع آخرین پروژه سختافزاری ستاد احیای دریاچه ارومیه است با سرعت قابل تقدیری که عزیزان ما در قرارگاه داشتند و همینطور مدیریت عالی که وزارت نیرو پیگیریهای جدی که جناب آقای وزیر و همکارانشان داشتند در حداقل زمان به حمدالله مورد افتتاح و بهرهبرداری قرار گرفت ما به جهت اینکه بتوانیم آورده آب مازادی که در منطقه بود با توجه به اینکه بنا بود این پروژه در دهم خرداد با حضور رئیس جمهور شهیدمان مورد افتتاح و بهرهبرداری قرار بگیرد، به صورت آزمایشی هم آورده آبی که در منطقه بود از طریق همین کانال به دریاچه ارومیه منتقل شد و در واقع توانستیم بخشی از نیاز حقابه دریاچه ارومیه را از طریق همین کانال ایجاد کنیم.
مجموعاً ۴۸۰ میلیون متر مکعب حقابه دریاچه ارومیه از طریق این سامانه تامین خواهد شد
سوال: آقای معتمدیان راجع به سامانه کانی سیب که اشاره فرمودید ظاهراً این سامانه دو مرحله داشته بفرمایید که با تکمیل این سامانه چند میلیون متر مکعب آب سالانه به دریاچه ارومیه ریخته خواهد شد؟
معتمدیان: مجموعاً ۴۸۰ میلیون متر مکعب حقابه دریاچه ارومیه از طریق این سامانه تامین خواهد شد در فاز اولی که اشاره کردم با حضور رئیس جمهور شهیدمان در اسفند ماه ۱۴۰۱ افتتاح شد ۳۰۰ میلیون متر مکعب آب منتقل شد و ما امسال هم به حمدالله با بارندگیهای بسیار خوبی که داشتیم در سطح منطقه در همین منطقه ما وضعیت فرانرمال داشتیم یعنی حدود ۸۰۰ میلیمتر میزان بارندگی بود که در این منطقه داشتیم خوشبختانه آب قابل توجهی از طریق کانی سیب به دریاچه ارومیه منتقل شد.
معتمدیان: در کنار این سامانه ما سد چپرآباد را هم داشتیم از پروژههای نیمه تمامی بود که در گذشته شروع شده بود با تخصیص اعتباری که از سفر حضرت آیت الله رئیسی به این پروژه صادر شد این پروژه هم در اسفند ماه سال گذشته مورد افتتاح و بهرهبرداری قرار گرفت حداقل ۴۵ و حداکثر ۷۵ میلیون متر مکعب از طریق این سد وارد رودخانه و نهایتاً به دریاچه ارومیه منتقل خواهد شد، سوای از این بحث تکمیل تصفیه خانه ارومیه را داشتیم که در همین دولت با اعتبارات ویژهای که در واقع تخصیص داده شد در حداقل زمان در تابستان سال گذشته با حضور جناب آقای مخبر و وزیر محترم نیرو مورد تکمیل و بهرهبرداری قرار گرفت سالانه ۵۲ میلیون متر مکعب هم پساب تصفیه شده بهداشتی از طریق تصفیه خانه ارومیه و همینطور خط ۱۱ کیلومتری که مورد بهرهبرداری قرار گرفت منتقل خواهد شد.
سوال: بسیار خوب آقای معتمدیان همراه ما باشید ما باز با شما صحبت خواهیم کرد آقای دکتر بزرگزاده طرحهایی که اشاره کردند بیشتر طرحهای سختافزاری بود که برای احیای دریاچه ارومیه دارد انجام میشود شما بفرمایید در حوزه نرمافزاری چه اقداماتی را در دولت سیزدهم دنبال کردهاید؟
بزرگزاده: البته در حوزه نرمافزاری مجموعه طرحهایی که ستاد محترم احیای دریاچه ارومیه طرحریزی کرده یا کارگروه بیشتر به همکارانمان در وزارت جهاد کشاورزی برمیگردد، چون از جنس مدیریت مصرف و مدیریت تقاضا و تغییر الگوی کشت است که حالا در برنامههای ستاد احیا پیش بینی شده که باید از ۴۰ درصد مصرف آب کشاورزی کاهش پیدا کند تغییراتی در الگوی کشت رخ بدهد یعنی کشتهایی نظیر چغندر قند یا یونجه تغییر پیدا کنند و همینطور کشت سیب که حجم گستردهای است، محصولات غیر راهبردی که مثلاً همین سه قلم سیب یونجه و چغندر قند حدود ۵۷ درصد کشت آن منطقه را شامل میشود که بایستی اینها به یک شکلی مدیریت شوند تا بروند به طرف کاهش مصرف من فکر میکنم جناب عالی شاید برخی از این سوالات را پیشنهادم این است که جابجا بپرسید سوالی که از آقای معتمدیان پرسیدید وزارت نیرویی بود سوالی که از من میپرسید مربوط به ستاد احیا است.
سوال: چون موضوع، موضوع یکسانی است و حضرت عالی هم در کارگروه تشریف دارید و وزارت نیرو به عنوان تیم پیکان این ماجرا که باید پیگیری کند حالا بخشی از زحمات دیگران را هم شما توضیح بفرمایید به هر حال آن تکالیف ۱۹ گانه متوجه شما است و اینکه اگر این اتفاقات دنبال نشود یا همین بحثهای نرمافزاری که شما بهش اشاره کردید ممکن است که این خشکی دریاچه ارومیه به حالت قبل برگردد از این حالت از حضرت عالی پرسیدم که توضیحات تکمیلی شما را داشته باشیم برویم سراغ آن تکالیف ۱۹ گانه که شما در ابتدای برنامه در مقدمه داشتید اشاره میفرمودید؟
بزرگزاده: بله ببینید این تکالیف ۱۹ گانه یک بخشی اصلاً دریاچه ارومیه به چه دلیلی به این وضع در آمده است؟ در مورد ۲۰ تا ۳۰ سال گذشته عرض میکنم به چه دلیلی به این وزن دچار شده بود یک بخشی تغییر اقلیم بود که برخی از برآوردها نشان میدهد که تا ۱۸ و ۲۰ درصد از این آثاری که روی دریاچه ارومیه آمده به دلیل تغییر اقلیم بوده یک بخشی هم اضافه بارگذاری بوده که در گذشته رخ داده یعنی به هر حال هم سطوح زیر کشت در حوزه دریاچه ارومیه اضافه شده بوده و هم الگوی کشت از کشت کم مصرف در گذشتههای دور که انگور بوده به کشت پرمصرفتر به طور نسبی در واقع تغییر کرده و هم تراکم کشت اضافه شده و هم سطح زیر کشت اضافه شده و هم برداشت از آبهای سطحی اضافه شده بود و هم برداشت از آبهای زیرزمینی و شمار چاههایی که در آن ناحیه وجود داشت.
مجموعه این سامانه که برای احیای ارومیه تخصیص داده شده به قیمت امروز ۱۶ هزار میلیارد تومان است
بزرگزاده: بنابراین یک مجموعهای از طرحها پیش بینی شد یک مجموعهای از طرحها یک بخشش میتوانستیم بر افزایش منابع آب در اختیار دریاچه ارومیه اضافه کنیم این قسمتش را عهدهدارش وزارت نیرو شد مجموعهای از طرحها را برای خودش پیش بینی کرد که با این طرحها به منابع آب دریاچه ارومیه بیفزاید الان در فرمایشات جناب آقای معتمدیان هم بود ۴۸۰ میلیون ما امکان تامین آب از حوزههای مجاور دریاچه ارومیه برای دریاچه ارومیه را فراهم کردهایم سامانهای که برای این طرحریزی شد یک سامانه عظیم زیرزمینی بود که درگزارش شما بود، ۳۶ کیلومتر از تشکیلات و سازندههای مشکل زمین شناسی عبور میکرد به علاوه ۱۱ کیلومتر کانال روباز به علاوه این بخش با دین آباد که ۴.۶ کیلومتر خود کانال است و بند است و بسیار سامانه عظیمی است مجموعه این سامانه به قیمت امروز ۱۶ هزار میلیارد تومان است البته این بخشی که امروز افتتاح شد در با دین آباد این بخش حدود ۱۵۰۰ میلیارد تومان است ولی این سامانه کاملی که وزارت نیرو اجرا کرد که حالا یک بخشی هم در چند وقت پیش فاز اولش افتتاح شده بود ۱۶ هزار میلیارد تومان است این سامانههای عظیمی که درست شده اگر همراه نشوند با اصلاح الگوی کشت با مدیریت مصرف با مدیریت تقاضا با منطقی کردن مصارف آب کشاورزی و همچنان سطوح زیر کشت برود جلو اشاره دقیقی کردید واقعاً این زحمات گسترده ممکن است به آن نتایج مطلوبی که میخواهیم نرسد.
بزرگزاده: و آن قسمتها هم قسمتهایی است که باید بهش توجه کنیم به علاوه وزارت نیرو مسئولانه بنابر مصوباتی که ستاد احیا داشته از گسترش سدسازی در آن ناحیه جلوگیری کرده و سدهای جدیدی را دیگه مطلقا خلاف مصوبات ستاد احیا آنگونه که در مصوبات آمده بود توسعه نداده به علاوه رهاسازیهای خودش را هم منطبق کرد بر دستوراتی که در ستاد احیا میآمده شاید برای بینندگان محترم جالب باشد که بدانند ما ۷۷۵ میلیون متر مکعب از سدهای درون حوزه در سال آبی جاری رهاسازی داشتهایم به طرف دریاچه ارومیه از سدهای خودمان و همین سامانهای که میبینید که ۴۸۰ میلیون در سال طرح ریزی شده تا همین امسال ۳۱۷ میلیون از این ۴۸۰ میلیون را تا این لحظه در واقع رهاسازی داشتهایم یعنی سرجمع دو یک میلیارد و صد وزارت نیرو اضافه تامین کرد از سدهای خودش و از سامانههای جمع آوری و انتقالی که تامین کرده بود برای نجات دریاچه ارومیه که این عدد بسیار بارز و در واقع شایان توجهی است.
بزرگزاده: همین لحظه ما ۲ میلیارد و ۴۵۰ میلیون مکعب آب در حوزه دریاچه ارومیه داریم که یک و ۱۰۰ را از سامانه تامین کرده و مابقی از جریانهای طبیعی رودخانه به دلیل بارشهایی که داشتهایم رخ داده خوب این کاری است که وزارت نیرو کرده.
سوال: یک نکته دیگر هم این وسط مغفول نماند آقای دکتر و آن هم برداشت بیرویه از چاهها است که تقریباً نیمی از آنها چاههای غیر مجاز هستند در اقداماتی که به هر حال برای نجات دریاچه بوده یکی از موضوعات مهم هم همین بود دیگر؟
بزرگزاده: بله همانطور که شما در واقع اشاره کردید حدود ۱۱۵ هزار چاه در آن منطقه داریم که بیش از نیمی از آنها چاههای غیر مجاز هستند از نظر شمارش و از نظر مصرف و برداشت آب هم در واقع قابل توجه هستند اینها کارهایی است که باید انجام شود من حالا فکر میکنم که مهمترین کارهایی که در این بخش باید انجام بدهیم اصلاح الگوی کشت است و پایبندی به سند ملی امنیت غذایی، حتماً برای بینندگان جالب است که در تیر ماه سال گذشته در ۵ تیر سال گذشته آقای رئیس جمهور شهید مرحوم رئیسی سند مهمی را ابلاغ کردم به اسم سند ملی دانش بنیان امنیت غذایی یعنی چگونه ما میتوانیم هم امنیت غذایی داشته باشیم و محصولات راهبردیمان را تامین کنیم و هم اضافه برداشتهای کشاورزی را تعدیل کنیم تا کشاورزی پایدار و امنیت غذایی تهدید نشود.
بزرگزاده: این سند که الان در یک سالگی آن هستیم سندی است که باید پیاده شود در تمام کشور از جمله در دریاچه ارومیه و استانها که این کار مهم را که همکارانمان در وزارت جهاد کشاورزی تدوین کردهاند و بعد یک سند بین بخشی شد و در واقع آقای رئیس جمهور مرحوم رئیسی ابلاغ فرمودند این را بایستی پیاده کنیم در کنار آن سند الگوی کشت را باید پیاده کنیم هر دوی این سند ورودیهای نقشه راه آب کشور هستند که وزارت نیرو در دولت سیزدهم تدوین کرد و در جلسه ۴۵ شورای عالی آب هم رونمایی و مصوب شد و اکنون هم در مسیر پیدایش و تکامل خودش قرار دارد تا در واقع ابلاغ نهایی شود این اسناد را باید مورد توجه قرار بدهیم و مدیریت مصرف و مدیریت تقاضا را باید در سرلوحه کارها و اقدامات خودمان بگذاریم.
سوال: اگر موافق باشید باز هم برویم به ارومیه و گفتگو کنیم با آقای معتمدیان آقای معتمدیان بفرمایید با توجه به اهمیت طرحهای نرمافزاری برخی از طرحهای دیگری هم امروز شامل زهکشیها و آبیاریهای مختلفی را شما داشتهاید در استان آذربایجان غربی در این حوزه بفرمایید که آیا این طرحهای دیگر پیرامون کمک رسانی و نجات به دریاچه ارومیه بوده است یا نه طرحهای آبرسانی دیگری است که شما با حضور آقای وزیر افتتاح کردید و نکته مهم این است که شما برای کشتهای جایگزین باغداری و آبیاری صحیح عبور از کشاورزی سنتی و مکانیزه شدن و اینکه کشاورزان عزیز بتوانند در این طرحهای نرمافزاری شما همراهی کنند چه اقداماتی را انجام دادهاید؟
معتمدیان: خدمتتان عرض شود همانطور که اشاره شد با توجه به اتمام طرحهای سختافزاری اولویت اول ستاد احیای دریاچه ارومیه از سال ۱۴۰۳ به بعد تمرکز بر انجام پروژههای نرمافزاری است که در طرحهای ۲۶ گانه هم مشخص شده که با محوریت وزارت جهاد کشاورزی باید دنبال شود، اول جا دارد تقدیر و تشکر ویژهای داشته باشم از جناب آقای وزیر آقای محرابیان و همکارانشان که حقیقتاً تلاش وافری در سه سال گذشته در به ثمر رساندن پروژههای نیمه تمام داشتهاند بعد از سالها توقف در این دولت هر سه ماه یکبار این پروژهها به افتتاح رسید و امروز اثرات و برکاتش را هم ما در وضعیت و شرایط فعلی دریاچه ارومیه با انتقال آبهایی که انجام گرفته مشاهده میکنیم.
معتمدیان: همانطور که مستحضرید بخش تغییر الگوی کشت یکی از مهمترین و در واقع اولویتها و برنامههای وزارت جهاد کشاورزی است ما خوشبختانه برنامههایی را آماده کردیم طرحهای پایلوتی را در خارج از حوزه آبریز دریاچه ارومیه در بخش خصوصی انجام دادهایم اشاره شد که ۵۸ هزار هکتار صرفاً در استان آذربایجان غربی باغات سیب است که بخش عمدهای از آب تقریباً ۱۸ درصد از آب و در کنارش هم ۷۰ هزار هکتار یونجه کشت میشود یعنی جمعاً ۵۰ درصد از آب تولیدی استان در تولید یونجه و سیب است که مکمل همدیگر هم هستند، یعنی در کنار مزارع و باغات سیب ما یونجه کشت میشود بنا است انشاالله با توجه به موفقیتی که در انجام پروژه در شمال استان در حوزه آب ارس داشتیم که ۳۰۰۰ هکتار باغات گردو و پسته انجام گرفته که هم در کاهش مصرف آب اثرگذار است حداقل نسبت به سیب کمتر از ۵۰ درصد کاهش مصرف آب را خواهد داشت و هم اینکه نسبت به سیب آورده بیشتری هم دارد یعنی ۱۲ برابر ارزش افزوده نسبت به سیب بیشتر دارد به حمدالله این اتفاق افتاده و برنامهریزی کردهایم، انشاالله در سطح استان با انجام اقدامات ترویجی که در سطح حوزه آبریز دریاچه ارومیه انجام میگیرد و همینطور تقویت مراکز خدمات روستایی که امروز متاسفانه در سطح منطقه بسیار ضعیف شده انشاالله باید تقویت شوند و پل ارتباطی با مردم برقرار کنیم با برنامههای ترویجی و اقداماتی که انجام میگیرد بتوانیم مردم را به سمت تغییر الگوی کشت بدهیم.
معتمدیان: نکتهای که حائز اهمیت است این است که ما هرگونه تغییر رفتار در کشت محصولات را به شیوهای دنبال میکنیم که انشاالله باعث افزایش درآمد مردم و ارزش افزوده بیشتر و ایجاد اشتغال در منطقه شود تاکیدی بود که رئیس جمهور شهیدمان حضرت آیت الله رئیسی داشتند جناب آقای دکتر مخبر در ستاد احیا که ریاست این ستاد را بر عهده دارند بارها تاکید کردهاند هرگونه برنامهای که توسط دستگاهها انجام میدهید حتماً باید به معیشت مردم عزیز ما در منطقه هم توجه جدی انشاالله انجام گیرد.
سوال: آقای معتمدیان یک سوال مهم دیگری هم دارم راجع به همین موضوعی که حضرت عالی اشاره کردید این تحویل حجمی آب یکی از موضوعات مهمی است که تکلیف قانونی هم است بفرمایید در این حوزه چه اقداماتی انجام دادهاید؟
معتمدیان: تکلیفی برای وزارت جهاد مشخص شده که با همکاری وزارت نیرو بتوانند در واقع این بند را عملیاتی کنند انشاالله دنبال اجرای این طرح هستیم متاسفانه عملاً این اتفاق نیفتاده امیدوار هستیم که انشاالله بتوانیم در ماههای آینده با برنامهریزیهای دقیق با هماهنگی که بین وزارت نیرو و وزارت جهاد انجام میگیرد بحث مورد نظر را هم انشاالله عملیاتی و اجرایی شود.
سوال: آقای معتمدیان یک نکته مهم دیگری که لابهلای فرمایشات شما میشود به آن اشاره کرد اصلاح الگوی کشت بود شما به باغات سیب که حدود ۱۸ درصد از منابع آب را مصرف میکردند اشاره کردید و مزارع یونجه حالا میشود کشاورز را مجاب کرد که کشت جایگزین پیدا کنند و یونجه را نکارد ولی به هر حال درختان سیبی که حتماً سالیان سال از عمر آنها میگذرد باید به سمت طرحهای جایگزین برای آبیاری برویم آیا اقدامی در این کارگروه صورت گرفته که زحمات این سالهای کشاورزان هدر نرود حمایتی تسهیلاتی یا آبیاری قطرهای یا به هر مدل دیگری این عزیزان بتوانند کشاورزی خودشان را ادامه بدهند؟
معتمدیان: خدمتتان عرض شود که حدود ۵۰ درصد از باغات سیب استان بالای ۳۰ سال عمر دارند یعنی از لحاظ بهرهوری هم شما ملاحظه بفرمایید که ما از یک و نیم میلیون تن سیبی که سالانه تولید استان است یک سومش به صورت پرت میرود، یعنی به صورت سیب صنعتی و درختی است که به حداقل قیمت به فروش میرسد، لذا نیازی به جایگزینی است ما در مرحله اول طرحی را آماده کردهایم در ستاد هم مطرح شده پیشنهاد هم کردهایم که انشاالله بتوانیم در بحث یارانهها و در بحث کمکهایی که در این زمینه است خرید نهال انشاالله کمکهای دولتی را داشته باشیم که مردم عزیز ما باغداران عزیز ما تشویق شوند و ترغیب شوند که در واقع این کشت جایگزین که در شرایط فعلی پیشنهاد اولیه ما بحث گردو و پسته بوده و مطالعات دقیقی هم که انجام گرفته قابلیت اجرا در منطقه ما را دارد از نظر اقلیم آب و هوایی انشاالله بتوانند جایگزین در منطقه شود.
سوال: آقای معتمدیان بفرمایید الان وضعیت تراز اکونوژی که دریاچه ارومیه در چه سطحی است چه مقدار نسبت به سال قبل افزایش پیدا کرده الان چند میلیمتر مکعب آبی که بارگیری شده به سد و دریاچه ریخته شده افزایش پیدا کرده آمار دقیقی دارید؟
معتمدیان: اگر حضور ذهن داشته باشم ۱۲۷۰ ممیز ۵۶ فکر میکنم باشد، یعنی نسبت به سال گذشته افزایش تراز داشتیم از نظر حجم هم تقریباً دو و نیم یعنی ۲ میلیارد و ۵۰۰ میلیون متر مکعب حجم آب است از نظر مساحت هم حدود ۱۹۰۰ کیلومتر مربع مساحت دریاچه ارومیه است همانطور که آقای وزیر هم گزارش دادن نسبت به سال آبی که مهر ماه سال گذشته است تقریباً از نظر حجم آب ۴ برابر و از نظر مساحت هم سه برابر شده آن هم با توجه به بارشهای خوب و عنایت خداوند متعال بوده است.
سوال: آقای معتمدیان بفرمایید از این مقداری که اضافه شده چند درصد از بارشها است به خاطر اینکه ببینید ما باید به این نکته توجه داشته باشیم که امسال سال آبی شاید مناسبتری بوده نسبت به سالهای قبل آیا باید پیشبینی این را داشته باشیم که اگر سالی کم بارش بود و خشک سالی بود چه طرحهای جایگزینی داریم که دوباره برنگردیم به عقب؟
معتمدیان: بینید ما سال گذشته در ستاد احیای دریاچه حقابهای که مشخص کردیم تقریباً یک میلیارد و دویست میلیون متر مکعب بوده خوشبختانه با توجه به اینکه ما وضعیت فرانرمال در استان امسال داشتیم این عدد تقریباً به ۲ میلیارد و ۱۵۰ رسید یعنی تقریباً ۹۵۰ میلیون متر مکعب بیشتر رهاسازی انجام گرفت نکته دوم این بود که ما امسال تقریباً از اواخر آذر ماه عملیات رهاسازی را با کمک وزارت نیرو در سطح منطقه انجام دادیم اولین بار است که در واقع این اتفاق افتاد با توجه به اینکه رهاسازیها در فصول زراعی انجام میشود عملاً امکان برداشت بسیار کم است ما در ماههای اردیبهشت، خرداد و در اواخر فروردین با توجه به اینکه فصل زراعی است معمولاً در مسیر غیر مجاز انجام میگیرد مشکلات اجتماعی را به دنبال دارد با تدبیری که انجام گرفت با همکاری بسیار خوبی که در سطح منطقه انجام گرفت این فرایند از اواخر آذر ماه انجام گرفت حتماً تجربه موفقی است که انشاالله در سال جاری هم دنبال خواهد شد که بتوانیم در واقع حقابه بیشتری را به دریاچه تخصیص بدهیم.
احیای ۱۱ تالاب در پارکهای اقماری ارومیه
معتمدیان: یک نکته هم اگر اجازه بدهید در رابطه با اثرات زیست محیطی که داشته به حمدالله با همکاری بسیار خوب وزارت نیرو ما در دو سال گذشته تخصیص حقابه تالابها را داشتهایم حدوداً میانگین ۹۰ میلیون متر مکعب حقابه به تالابهای اقماری دریاچه ارومیه و پارک دریاچه ارومیه تخصیص داده شد که شاهد احیای ۱۱ تالاب در سطح استان صرفاً آذربایجان غربی بودیم که به حمدالله هم نشاط و شادابی خوبی در سطح منطقه ایجاد کرد وجود پرندههای مهاجر که بعد از سالها خشکسالی در این منطقه حضور پیدا کردند بعضی از این تالابها شاید بیش از ۲۵ سال خشک شده بودند که به حمدالله با مدیریت خوبی که انجام گرفت با همکاری بسیار خوب وزارت نیرو و سازمان محیط زیست شاهد احیای ۱۱ تالاب در پارکهای اقماری این دریاچه بودیم .
سوال: آقای معتمدیان الان حقابه این تالابها پرداخت شده به شکل کامل در سال آبی که حضور داریم در آن؟
معتمدیان: بله بیشتر از نیازی که تالابها داشتهاند حقابه توسط آب منطقهای استان تخصیص داده شده.
سوال: خیلی متشکرم از جناب آقای معتمدیان، آقای بزرگزاده چند سوال از جناب عالی داریم ابتدا برگردیم به آن بحث تکلیف قانونی آن تحویل حجمی آب که آقای معتمدیان هم به آن اشاره کردند بفرمایید چه برنامهای دارید برای این تکلیف قانونی؟
بزرگزاده: من اگر اجازه بدهید آماری که داده شده را یک کمی تکمیلش کنم بعد برویم به سوال جناب عالی ببینید ۱۸ درصد سیب آقای استاندار هم فرمودند فقط در سطح استان خودشان است ۵۷ درصد مصرف آب کشاورزی مان به سه محصول سیب و یونجه و چغندر قند اختصاص دارد که هیچ کدامشان هم محصولات راهبردی نیستند یعنی غذا نیستند مطابق با سند ملی امنیت غذایی و واقعاً نیاز به تصحیح دارد.
سوال: آقای دکتر ما سالانه همکارانمان تصاویری که میفرستند تلنباری از محصولات سیب کنار خیابان و بزرگراههای آن منطقه است که نهایتاً میرود و به کارخانجات میدهد و خیلی عایدی هم ندارد به آن جهت البته باید کشاورز را هم درک کرد که کار جایگزینی باید برای آن در نظر گرفت؟
بزرگزاده: بله باید فکر کرد ببینید الان بالاخره دولت حاکمیت ۱۶ هزار میلیارد تومان برای همین سامانه سرمایهگذاری کرده شما هر چقدر هم تامین آب داشته باشید ولی در مدیریت مصرف و مدیریت تقاضا آن تحرک لازم ایجاد نشود نفعی عملاً مردم منطقه نمیبرند به همین دلیل است که آن پروژههای سختافزاری را من خواهشم این است که همکارانمان در وزارت جهاد یک بار گزارشی خدمت شما و مردم بدهند، اما بخواهم راجع به آمارها هم کمی بگویم ببینید پارسال رودخانههای غربی و شرقی حدود ۸۵۰ میلیون آمده امسال یک میلیارد و ۸۳۰ حدود یک میلیارد بیشتر آمده که البته ۳۱۷ تا را ما هم از همین سامانه اضافه کردیم سرجمع یک میلیارد و صد از سدهای داخل حوزه و بیرون بهش اضافه کردهایم الان حدود ۲ میلیارد و ۴۵۰ میلیون حجم دریاچه ارومیه است که یه چیزی بالای ۷۰۰ میلیون در پارسال همین زمان اضافه شده که یک بخشی برای بارش است و یک بخشی هم اقدامات وزارت نیرو است.
سوال: این درصدی دارد که این بخشها چند درصد، چون فکر میکنم سال آبی امسال بارشها خیلی کمک کرد؟
بزرگزاده: به هر حال بارشی هم که میآید میآید پشت سدهای ما دیگر بنابراین واقعاً تفکیک آن سخت است اینها رهاسازی از سدها است که عددش را عرض کردم که سرجمع یک میلیارد و صد از این عدد در واقع رهاسازی سدها و این سامانه تامین انتقال ما است که خوب عدد مهمی است نکته مهمی هم که اشاره کردند تالابهای پیرامونی حالا ۱۲ تالاب پیرامونی که مورد هدف قرار گرفتهاند در دریاچه ارومیه تالابهایی هستند که ارزشهای زیست بومی بسیار مهمی دارند که همانطور که آقای استاندار فرمودند برخیهایشان ۲۵ سال بود که آب ندیده بودند و امسال ما حدود ۹۰ میلیون آب را به اینها اختصاص دادیم و به حمدالله یک اتفاق مثبت از نظر زیست بومی در آن هم رخ داد که این راه هم در مورد تحویل حجمی ببینید حدود ۶۰۰ هزار هکتار بیش از ۶۰۰ هزار هکتار الان سطح زیر کشت در سه استان در کل دریاچه ارومیه است حدود ۱۷۱ هزارش شبکه است که این شبکهها همشون در واقع تحویل حجمی مهمی هم دارند تحویل حجمی شبکههای مدرن و نیمه مدرن همین لحظه وجود دارد و ما در واقع با آن داریم بهرهبرداری انجام میدهیم.
بزرگزاده: در مورد شبکههای سنتی هم اونهایی که از چاه است باز در مورد دریاچه ارومیه ما مه چاههایمان با استفاده از طرح مدیریت همزمان آب و انرژی الان مجهز هستند به سامانههای پایش و در واقع اندازهگیری که از طریق خود تحویل حجمی و از طریق کنتور و یا کنتورهای برق یعنی ما میتوانیم بین برق مصرفی کنتور که صرف تخلیه چاه میشود و میزان آب آنها را رابطه ریاضی برقرار کنیم از طریق برق هم این کنترل را انجام بدهیم، بنابراین در مورد منابع آب زیرزمینی ما اکنون به حمدالله دقت نظر خوبی داریم در مورد آب سطحی هم شبکههای مدرنمان ۱۷۰ هزار هکتار را عرض کردیم که این اتفاق افتاده در مورد سنتیها هم اعلام میکنیم که هر موقع این تشکلها را وزارت محترم جهاد کشاورزی نسبت به معرفی تشکلها اقدام بکند ما بلافاصله این کار را میکنیم، چون باید این شبکههای پایش و اندازهگیری را تحویل تشکلها بدهیم برای بهرهبرداری و حراست این شبکهها خودکار نیستند که همینطوری نصب شوند و بروند بنابراین در همان قسمت هم وزارت نیرو آمادگی دارد به سرعت بخش زیادی از وظایفش را انجام بدهد بقیهاش را هم با تشکیل تشکلها در خدمت باشیم و انجام بدهیم.
سوال: آقای دکتر در بحث کانال آبی کانی سیب هم آنجا ظاهراً یک نظارت و پایش دقیقتری لازم است که برداشتهای بیرویه صورت نگیرد چقدر آنجا نظارت دارید؟
بزرگزاده: خود کانی سیب در واقع اشاره سوال شما به ۱۱ کیلومتر پایانی است که از درون استان عبور میکند ما خودمان سامانهای که امروز افتتاح میشود که این کاملاً تحت پایش است آن ۳۶ کیلومتر هم که سامانه زیرزمینی است که در دسترس نیست وقتی برای ۱۱ کیلومتر انتهایی میآیید در عرصه نگرانیهایی وجود دارد که دستاندازی شود به این آب ارزشمند و خدای ناکرده صرف اضافه افزایش سد شود و این کاری است که باید با دقت نظر انجام شود البته وزارت نیرو در محدوده خودش سامانههای حفاظتی آن را در دست دارد ولی بالاخره هم مردم باید کمک بکنند، واقعاً مسائل پیچیده آب اگر مردم کمک نکنند ما نمیتوانیم کاری کنیم.
سوال: حالا همین مردم که دارید اشاره میکنید بخش اعظمی از آنها کشاورزان عزیز و زحمتکش هستند نیاز به آموزش هم دارند حالا شما شاید بفرمایید که این با جهاد کشاورزی است ولی به هر حال، چون شما در این کارگروه حضور دارید چقدر به این سمت و سو رفتید که این عزیزان را آموزش بدهید اصلاح الگوی کشت را به آنها یاد بدهید و آن مقاومتی که اصطلاحا سالهای سال است که آن کشاورزان سنتی را انجام داده فاصله بگیرد و بیاید در اصلاح الگو؟
بزرگزاده: در این بخشها که با فرهنگ کار دارد با مسائل اجتماعی کار دارد هر چقدر کار شده باشد کم است بنابراین واقعاً جای کار فراوانی دارد هم توسط ما وزارت نیرو یا هم همکاران دیگرمان هم همکاران ستاد ما کشاورز محترم باید توجیه شود که اگر توضیح برایش داده شود که اگر دستاندازی کند به این آب گرانبها و آب ارزشمندی که باید صرف احیای دریاچه ارومیه شود برود پای تولید چغندر برود پای تولید سیب یا هر چیز دیگری خوب آن دریاچه زیبا خشک میشود آن ارزشهای زیست بومیاش را از دست میدهد و تهدیدی میشود از محل بروز ریزگرد و گرد و غبار و بیماریهای ریوی این را در واقع همه ما در ستاد احیا که در راس ما قرار دارد در راهبری و وزارت نیرو و وزارت جهاد با کار شما رسانه که همین الان هم دارید همین کار را انجام میدهید و این امر مهم اطلاع رسانی را دارید انجام میدهید این کارها باید انجام شود.
سوال: آقای دکتر با توجه به افزایش دما و گرمای هوا و تبخیر و تعریقی که آب دریاچه خواهد داشت به هر حال ممکن است که آب دریاچه کاهش پیدا کند چه تدبیری برای این موضوع دارید؟
بزرگزاده: ببینید تبخیر جز اقلیم و ذات آنجا است کار خاصی نمیشود کرد به دلیل اینکه سطح دریاچه هم بسیار وسیع است هم اکنون سطح دریاچه ۱۹۰۰ کیلومتر مربع است یک موقع است که صحبت از یک دریاچه کوچک است حالا بگوییم که به یک شکلی این را میپوشانیم و از معرض تابش مستقیم آفتاب دور میکنیم این چنین اقدامی نمیشود انجام داد اگرچه تجمیع آب در نواحی عمیقتر دریاچه ارومیه در جنوب این خود به خود و به شکل طبیعی انجام میشود ولی هم اکنون ما با یک مساحت ۱۹۰۰ کیلومتر مربع در واقع طرف هستیم این از نظر تبخیر که ما یک راهکاری برای آن داشته باشیم ندارد کار دیگری که باید بکنیم این است که این تبخیر را به عنوان یک واقعیت فیزیکی در توازن دریاچه ارومیه بپذیریم و از آن طرف مصارف دیگر را مدیریت کنیم تا وقتی با این تبخیر سرجمع افزوده میشوند و یک طرف معادله مصرف را شکل میدهند بیشتر از معادله تامین آب به صورت طبیعی و با اقدامات وزارت نیرو نشود این واقعیت را ما باید بپذیریم و بر اساس این واقعیت علمی و فیزیکی کار کنیم.
سوال: چقدر تخمین میزنید شما در ماههایی که پیش رو داریم که گرمای هوا تبخیر و تعریق داشته باشد در دریاچه حدسی دارید؟
بزرگزاده: ببینید تبخیرها که بسته به ماه متفاوت است و در واقع ماه به ماه متفاوت است ولی آن چیزی که مسلم است این است که ما باید ۴۰ درصد مصارف کشاورزی مان را کم کنیم افزون بر این اقدامات وزارت نیرو ۴۰ درصد مصارف کشاورزی را کم کنیم تا وقتی که تبخیر از این طرف با تامین آب از این طرف با هم برابر شود این یعنی اقدام بزرگی که باید در دستور کار باشد تا ما همه خوشحال باشیم از نفس کشیدن دریاچه ارومیه و پرواز پرندگان مهاجر و آن صحنههای زیبایی که نصیب مردم سه استان میشود.
سوال: آقای معتمدیان به پرداخت حقابه تالابهای دیگر اشاره کردند که ۱۲ تا شما اشاره داشتید الان در چه وضعیتی هستند حقابه آنها کامل پرداخت شده؟
بزرگزاده: ما مصمم هستیم که تالابها را البته راهبردهای ملی است یعنی فقط هم وزارت نیرو مصمم است که اینها را تامین کند و تامین هم کرده و باز هم تامین خواهیم کرد بسیار ارزشهای محیط زیستی بالایی دارند این تالابها بسیار بالا است هم از نظر گونههای جانوری و پرندگان و هم از نظر گونههای گیاهی بسیار ارزشهای بالایی دارند و در صدر توجه ما قرار دارد.
سوال: وضعیت بقیه تالابهای ما در کشورمان چطور است حقابه آنها در چه شرایطی قرار دارد؟
بزرگزاده: ببینید ما از نظر بارش خدمت شما عرض کنم که بارش امسال ما متوسط کشوری ۲۴۵ میلیمتر است که نسبت به تا این لحظه که نسبت به میانگین بلند مدت ۵۵ سالهمان که ۲۳۷ متر است دو سه درصد جلو هستیم، اما این مقدار متوسط نباید ما را فریب بدهد به هر حال بارشی که ما در استان سیستان و بلوچستان و در مناطق جنوبی اش داشتیم به چه کار تهران میآید به چه کار البرز میآید، به چه کار مثلاً قزوین میآید، بنابراین باید در مقیاسهای منطقهای نگاه کنیم وقتی منطقهای نگاه میکنیم ما در استانهایی مثل بوشهر، فارس، تهران، چهارمحال بختیاری، قزوین، خراسان رضوی، سمنان، البرز و هرمزگان هنوز از مقادیر متوسط عقبتر هستیم که در آنجا باید در واقع هنوز به مدیریت مصرف توجه کنیم چه در بخش کشاورزی و چه در بخش شرب تا انشاالله بتوانیم هم برای مصارف مختلف و هم در صدر آن برای تامین نیاز پیکرههای آبیمان چه رودخانه و چه تالابها وضعیت بهتری داشته باشیم.