ایران عضو مقتدر و نقش آفرین در بازیگران نظم جدید بین الملل است

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقای محمد قادری در برنامه گفتگوی ویژه خبری درباره بسته شدن تنگه باب المندب و راهبرد آمریکایی ها به این موضوع را تحلیل کرد. متن کامل این گفتگو به شرح زیر است:

سوال: آنچه ایران انجام داده به ویژه حملاتی که به اردن، بحرین و کویت داشته که خیلی هم به نظر می رسد که آمریکایی ها را عصبانی کرده به لحاظ تلفاتی که وارد کردیم و از این طرف معادله باب المندبی که اضافه شده ما در میدان به چه سمتی می رویم و آمریکایی ها چه راهبردی را در پیش گرفتند؟

قادری: تحولات تقریبا هشت نه روز گذشته یعنی آغاز حملات مجدد آمریکایی ها، اولا با این هدف انجام شد که ترامپ به زعم خودش، می خواست فشاری را روی ایران بیاورد، هم از نقطه نظر نگران کردن مردم در داخل کشور که هر آن ممکن است ابعاد جنگ به صورت گسترده تر در داخل کشور ایجاد شود، تلقی آن این بود که این موجب می شود مردم به دولت و نیروهای مسلح فشار بیاورند که موضوع تنگه هرمز به نقطه ثباتی برسد به زعم آمریکایی ها و بعد او بتواند این را بعنوان دستاورد سر دست بگیرد در داخل افکار عمومی خودش بتواند از آن استفاده کند یا در برخی از دیگر بندهای تفاهمنامه اسلام آباد بتواند تغییراتی ایجاد کند.

ظرف این چند روز کارشناسان متعددی در مورد این موضوع صحبت کردند که ترامپ راضی نیست از اتفاقی که در تفاهمنامه اسلام آباد افتاده به معنای آن چیزهایی را که باید تعهد و تضمین داده که انجام دهد، بنابراین تنها چیزی که به ذهنش رسیده این است که فضا را به یک فضای تنش مدیریت شده ببرد تا از این فضا بتواند استفاده کند. حالا یا یک میز مذاکره جدید ایجاد کند با دستور کار جدید که چیزی خارج از 14 بند پیشنهادی ما و نهایتا آن متن تفاهمنامه باشد یا بهرحال بتواند یک دستاورد نظامی بدست بیاورد. در رابطه با بحث نظامی و میدانی مطلقا چنین چیزی امکان وقوع ندارد و خیلی هم عجیب است که چرا آمریکایی ها با علم به این که الان ماجرای تنگه هرمز ناموسی شده برای ملت ایران، خیلی جالب توجه و عجیب است که چرا اینقدر اصرار می کنند. تقریبا همه کارشناسان و حتی خیلی از مستشاران و فرماندهان قدیمی آمریکایی به صراحت ظرف این چند روز یادداشت، سرمقاله یا حتی با حضور در شبکه های مختلف تلویزیونی به این نکته اذعان و تصریح کردند که ترامپ دارد اشتباه می کند. قطعا چنین اتفاقی در تنگه هرمز نخواهد افتاد.

از این طرف هم می بینید مطالبه مردمی از یک سمت، هم نوایی و هم سخن بودن اضلاع مختلف در داخل کشور، دیپلمات هایمان، نیروهای نظامی مان، رسانه هایمان، همه و همه در کنار مردم یک حرف را دارند می زنند در راس شان هم رهبر معظم انقلاب، تاکید بر عدم عقب نشینی از موضع ایران در تنگه هرمز دارد. تلاش می کند که به نوعی همزمان بخشی از آن فضاهای نظامی ما که بیشتر چشم و گوش ما محسوب می شوند در خط ساحلی، یا بعضا آن پایگاههایی که ما یا داریم از آنجا شلیک می کنیم یا مثلا داریم از آنجا رصد می کنیم این ها را سعی کرده مختل کند. از یک طرف هم دائم گزاره احتمال جنگ زمینی را مطرح می کند. می دانید طبیعتا احتمال جنگ زمینی ار یک کم ابعاد آن وسیع تر شود در هر جایی غیر از ایران ممکن است کاملا فضای داخل کشور را بهم بریزد. این ها با همان تصور دارند این گزاره را دائم پررنگ تر می کنند غافل از این که این هر چقدر در مورد ایران دارد پررنگ تر می شود. حتی خبرنگار صدا و سیما هم با اسلحه جلوی دوربین می رود که بگوید من هم در صحنه جنگ نرم قرار دارم و هم در صحنه جنگ سخت حاضرم از آب و خاک و آسمانم محافظت کنم. این همان غلط و اشتباهی است که این ها در محاسبات خودشان دارند و هر چقدر هم این مسیر را دارد جلوتر می رود، مدام بیشتر به بن بست و مانع جدی تر بر می خورد. در مجموع اتفاقی که دارد می افتد بخصوص با پاسخ های فراتر از حد انتظاری که آنها داشتند یعنی ما به نوعی می شود گفت چشم در مقابل چشم را هم حتی کنار گذاشتیم ابعاد وسیع تر شد. بیانیه امروز قرارگاه خاتم الانبیا که این را تسری داد حتی به سربازان آمریکایی به نظرم معادله بازدارندگی را کاملا تغییر خواهد داد. اتفاقی که در همین چند شب گذشته در مورد تجهیزات، اماکن و پایگاههای آمریکایی عملا رخ داد.

حالا این ها طبق معمول دائما با بایکوت کردن و سانسور کردن سعی می کنند مدیریت کنند. حتی همین بعد از ظهر، خبط خیلی مضحکی کرد وزارت جنگ آمریکا و عدد اعلام شده 8 نفر را 14 نفر اعلام کرد یعنی عقب گرد از عددی که خودش اعلام کرده بود. طبیعی است این ها تحت فشار افکار عمومی دارند این کار را انجام می دهند اما اتفاقاتی که به ویژه در اردن افتاد چند پایگاههای بخصوص پایگاه الازرق و موفق السلطی بعنوان دو پایگاه جدی و مهم که عملا چشم و گوش آمریکایی ها بودند برای حملات علیه مواضع در داخل ایران. پایگاههایی که در کویت این ها داشتند بخصوص بندر سلمان و پایگاه علی السالم این ها و پایگاه عریفجان، این ها پایگاههایی بود که آمریکایی ها سعی کرده بودند در این مدت زمان آتش بس هم به نوعی این ها را بازیابی کنند اما مجددا این ها زیر آتش قرار گرفت. در نقاط دیگر در بحرین، قطر، العدید این اتفاقات افتاد.

نکته سوم: اتفاقی بزرگتری دارد می افتد و این بار جبهه مقاومت دارد کم کم اضافه می شود در فضای عملیاتی و آفندی. از این سمت نیروهای مقاومت عراقی، از این سمت نیروهای مقاومت یمنی و آن کابوس باب المندب را برای آنها زنده کرده است. می دانید متاسفانه با وجود این که کشورهای حاشیه جنوبی خلیج فارس منجمله عربستان این ها طی این مدت خیلی تلاش کردند، نمایش صلح طلبانه و میانجی گرایانه از خودشان نشان دهند و اعلام کنند. مدام در پیغام و پسغام ها که ما حاضر نیستیم کمک کنیم و این ها، اما شواهد و مدارک وجود دارد که این ها دارند مشارکت می کنند. به خصوص شما دیدید در ماجرای هواپیمای ماهان که می خواست در صنعا بنشیند و این سعودی ها بودند که اجازه ندادند و بعد مجبور شد هواپیما در بندر الحدیده بنشیند. پاسخ جدی و محکمی یمنی ها به آنها دادند. بنابراین الان با صراحتی که نیروهای مسلح یمن از خودشان نشان دادند، بیانیه های متعدد و چند عملیات موفق، این نشان داده شد که تنگه باب المندب بسته شدنش چیزی دور از انتظار نیست. حالا موقعیت ژئوپلیتیکی و جغرافیایی منطقه کاملا به هر تحلیلگر و کارشناس نشان خواهد داد به صراحت و شفافیت که اگر این زنجیره بخواهد به هم متصل شود، عملا سه چهار دالان راهبردی یا به زعم خود انگلیسی ها کوریدورهای تجاری که دارد مسیرها را تعیین می کند این ها عملا قفل خواهند شد.

مثلا فروش نفت روزی 6 تا 7 میلیون بشکه نفت عربستانی ها را دارد نزدیک به صفر می کند این اتفاق بسیار بزرگی است. همین امروز یکی از خبرنگاران آمریکایی اگر اشتباه نکنم خبرنگار نیویورک تایمز یا سی ان ان بود که در یک پمپ بنزین تصویر 5 و نیم دلار را نشان داد و این را استوری کرد در صفحه شخصی خودش. این اتفاقی است که تحمل آن را شهروندان آمریکایی و شهروندان اروپایی مطلقا ندارند. بنابراین مجموعه این اتفاقات نه تنها نتوانسته ترامپ را یک قدم جلوتر ببرد بلکه چند قدم، عقب تر برده؛ هم از نقطه نظر تبعات اقتصادی، هم از نقطه نظر تلفات بخصوص تلفات در مورد نیروی انسانی و سربازان خودش و نکته سوم بحث ناتوانی در مدیریت تنگه هرمز که ادعا می کرد و می بینید که الان خیلی از این کشتی ها و شناورها دیگر الان به تحریک های آمریکایی ها توجه نمی کند چون مدام این ها را دارد تحریک می کند که از دالان جنوبی حرکت کنید، هیچ اتفاقی برای شما نمی افتد اما دست کم ظرف هشت روز گذشته بالغ بر چندین فروند از همین شناورها با یا پهپادهای ارتش و سپاه و یا با موشک، مورد اصابت قرار گرفته و عملا این ها متوجه شدند که بازی شوخی نیست و قرار نیست که مثلا بخواهند فقط تضمین زبانی از طرف آمریکایی ها بگیرند و خودشان را و آن بار چند میلیون دلاری شان را به اضافه کشتی و شناور چند ده میلیون دلاری شان را بخواهند در معرض خطر قرار دهند.

سوال: در آستانه سفر نتانیاهو به آمریکا هم هستیم. سفری که پیش از این گفته می شد ونس مانع این ملاقات هست ولی الان دارد اتفاق می افتد پیش از این هم چه پیش از جنگ 12 روزه و چه پیش از جنگ 40 روزه معمولا این سفرهای این طوری اتفاق می افتاد که حضور نتانیاهو می رفت آمریکا و البته گفته می شد که آمریکایی ها در این مقطع تمایلی برای ورود رژیم به این معادله و این جنگ ندارند و حتی می گفتند ممکن است معادلات را بهم بزند کار را پیچیده تر کند. الان به نظر شما این سفر با چه هدفی دارد صورت می گیرد آیا رژیم دارد احساس می کند که بخاطر این فشارهایی که ایران دارد می آورد ممکن است مثلا دنبال پنجره خروج هستند آمریکایی ها و می خواهد برود مانع از این اتفاق شود و آنها را ترغیب به جنگ کند و یا فکر می کنید که جنگ گسترده تری را دارند پخت و پز می کنند و فکر می کنید با چه هدفی دارد اتفاق می افتد؟

قادری: قطعا وقتی نتانیاهو سفر می کند نتانیاهو به دنبال عقب نشینی و یا کاهش آتش نیست، تحت هیچ شرایطی. نتانیاهو اساسا راهبردی را که مدنظرش هست فقط و فقط در گسترش آتش به فراتر از مرزهای فلسطین اشغالی دنبال می کند. مشخصا در مورد ایران که خیلی صریح و روشن بارها و بارها هم اعلام کرده. در مقطع کنونی سعی کرده خودش را تا حدودی عقب نگه دارد. معادلات غزه، کرانه باختری، سوریه و لبنان را به نوعی دارد مدیریت می کند. به نوعی آمریکا و ترامپ دارد جور آن را در منطقه می کشدو یعنی این سمت و این را بر همگان آشکار است. در شرایط کنونی به علت بالا گرفتن اختلافات سیاسی اولا در داخل آمریکا، حالا اتفاقی که همین پریروز افتاد در مجلس نمایندگان و آن قانون محدود کردن جنگ علیه ایران را این ها مصوب کردند اگر شما تصور کنید این برود به سمت انتخابات میاندوره ای در آبانماه و ترکیب مجلس نمایندگان از یک طرف، ترکیب نمایندگان مجلس سنا از طرف دیگر بهم بخورد خیلی این محتمل خواهد بود که ترامپ استیضاح شود. البته استیضاح با آن فرمولی که در داخل قوانین آمریکا وجود دارد الزاما تا در سنا مصوب نشود به معنای برکناری ترامپ نیست اما خودش یک پیام خیلی روشن دارد از جامعه سیاسی و بدنه سیاسی آمریکا به رفتار جنگ طلبانه ترامپ می دهد.

سوال: اما الان خیلی از مقامات از جمله روبیو وزیر خارجه دارند می گویند که مسائل انتخابات کنگره متاثر از این جنگ نخواهد بود. خیلی روی این دارند تاکید می کنند.

قادری: قطعا حرف گزافی است. اصلا چنین چیزی غیرممکن است. نکته من سر این است که آن بحث مفصلی می طلبد و البته به شما بگویم که این ها نگاههای متفاوتی هم در داخل خود بدنه تیم ترامپ وجود دارد. البته این ها نگاه های متفاوتی در داخل خود بدنه تیم ترامپ وجود دارد، الزاما همه شان هم نظر نیستند در این مواضع. هگست، روبیو و ونس و حتی فرماندهان و ژنرال های شان مثل برد کوپر فرمانده سنتکام، این فشارها از یک طرف به شدت نتانیاهو را نگران کرده و هر آن ممکن است ترمز ترامپ را از داخل آمریکا بکشند.

نکته دوم ناتوانی ترامپ در تحقق اهدافش بوده که این برای او سرخوردگی ایجاد کرده و این هر آن ممکن است آن را مجبور کند به بهانه مختلف مثل یک افرادی در داخل ایران دارند با من صحبت می کنند از این دروغ هایی که دائم می گوید فضاسازی کند و به این بهانه بگوید که حالا آتش بس و بیاییم مثلا با هم صحبت کنیم. فعال کردن میانجی ها هم به نوعی می شود در همین چارچوب آن ارزیابی کرد. در این طی این چند روز مجددا میانجی ها به شدت تلاش می کنند. البته آن ها از جنگ، خودشان به شدت متضررند. این جوری نیست که فقط نقش میانجی صرف را بازی کنند. منافعی برای شان متحمل است، مجموعه این اتفاقات و تحولات نتانیاهو را به یک جمع بندی می رساند که من اگر ورود مستقیم نکنم، ممکن است ترامپ بازی که شروع کرده در این مقطع نیمه کاره رها کندو ما در مقاطع گذشته هم این را بارها و بارها دیدیم.

نفس حضور نتانیاهو در اتاق بیضی کاخ سفید و در داخل واشنگتن ابعاد مختلفی دارد، این ها خیلی ها در این مقطع زمانی الزاما قابل اثبات نیست. این ها موضوعاتی که بعدا در موردش اطلاعات منتشر خواهد شد و یا برخی روزنامه نگاران تحقیقی در داخل آمریکا درز خبرهایی در این خصوص خواهند داد. اما این که با چه مکانیزمی تنظیم می کند ترامپ را آیا آن را با خطر مرگ تهدید می کند، کما این که در این ایامی که او در ترکیه به سر می برد، برای نشست ناتو، این تحت القائات نتانیاهو بود که آن جمله را ترامپ برای اولین بار گفت که بله این ها من را تهدید می کنند و من هدف اول شان هستم و چه بسا این اتفاق بیفتد، از شخصیتی مثل ترامپ بیرون آمدن این جمله از دهنش خیلی عجیب بود.

سوال: هواپیماش را عوض کرد؟

قادری: همه می دانند موساد و سازمان های اطلاعاتی اسرائیل به شدت دارند از این ترس ذهنی ترامپ سوء استفاده می کنند. دوم این در مورد خود و خانواده اش به اضافه املاک و دارائی هاش در منطقه و فرامنطقه، بحثی که مطرح شد به خصوص بعد از پیام رهبر معظم انقلاب در خصوص خونخواهی و انتقام و این که تمام آزادی خواهان جهان به سهم خودشان بخشی از این لیست را و از این فهرستی که ما داریم، بخشی از این کارها را می توانند انجام دهند. این واهمه جدی در ذهن این ها ایجاد کرده است.

رفتن نتانیاهو یک بخشی، مدیریت این فضا به نفع خودش است. یعنی او را متقاعد کند که این جا یک، تو نباید عقب نشینی کنی، حتی اگر او از ترسش بخواهد عقب نشینی کند. وجه دیگر ماجرا این است که نتانیاهو حتما دارد سناریوی جنگ زمینی را طراحی می کند برای ترامپ. معتقدست با توجه به اتفاقاتی که رژیم صهیونی در سوریه و بعد در عراق به زعم خودش می تواند این ها را رقم بزند و از این طرف جریان های ضد انقلاب و تجزیه طلب به خصوص در اقلیم کردستان را بتواند فعال کند این سناریو برای اقدامات زمینی فراهم تر می شود. الان شما همین نکته ای که امروز ترامپ خطاب به همین جریان ضد انقلاب در کردستان گفت به نظر بخشی در داخل این سناریو قابل ارزیابی است. طبیعتا نتانیاهو تنها راه فرار سنگینی که تبعات در داخل رژیم منتظرست، گسترش ابعاد این ماجراست. دوم به لحاظ ایدئولوژیک و اعتقادی جریان حریدی و اولترا صهیونیست در داخل رژیم صهیونیستی کاملا نوع نگاه شان، جنگ وجودی و آخرالزمانی است به این نبرد. به این نبرد به چشم نبرد مقطعی نگاه نمی کنند. این ها کارمندی به این موضوع نگاه نمی کنند. بلاتشبیه تمام عناصر اطلاعاتی و نظامی شان عین یک بسیجی معتقد که این طرف جبهه ایستاده و می گوید من باید تا فتح بیت المقدس پیش بروم، آن هم در ذهنش همین است. 

می گوید من باید تا فتح تهران پیش بروم. بنابراین معادله ما با شخص نتانیاهو کاملا متفاوت از معادله آمریکاست، اما نکته این جاست که این دارد تحریک می کند که از ابعاد ماجرا استفاده کند. این به معنای دوگانگی یا موازی کاری آمریکا و اسرائیل نیست، کاملا هم جهت هستند، اما برخی اوقات آن ها در کاخ سفید به دلایل بین المللی که الزاما اسرائیل درگیرش نیست، ملاحظاتی می کنند. یک ذره با طمانینه بعضا رفتار می کنند، اما از نظر نتانیاهو و صهیونیست های تندرو جنگ طلب در داخل اسرائیل اساسا قابل قبول نیست، از نظر آن ها هرچه زودتر تکلیف ایران روشن شود، ماجرای اسرائیل تسریع می شود.

سوال: دو نشست مهم داشتند. یک بحث نشست کشورهای عضو بریکس در پاکستان و دومی نشست وزرای خارجه عضو شانگهای در قرقیزستان. این ها آیا نشست های هفتگی زمانبندی تقویمی است که روتین انجام می شود یا متناسب با شرایط انجام می شود یا ماجرای جنگ روی آن سایه انداخته است؟

قادری: البته هفتگی و ماهیانه نیست اما از پیش تعیین شده در این مقطع است. دو نکته مهم یک وجه داخلی است که ما نشان می دهیم که اولا ایران منزوی نیست. ایران عضو مقتدر و نقش آفرین در بازیگران نظم جدید در نظام بین الملل است.

یعنی اعضای بریکس و اعضای شانگهای یک بلوک قدرت جدید در مقابل آن لیبرال سرمایه داری غربی صهیونیستی ایجاد کردند که نظم جدیدی را ایجاد می کند. حتی خیلی از اندیشمندان علوم سیاسی و روابط بین الملل غربی به این اذعان کردند که اگر مثلا بازوی اقتصادی نظم جدید بگوییم چینی ها، بازوی امنیت نظامی شان روس ها، بازوی آی تی بگوییم هند، حتما مغزافزار گفتمانیش جمهوری اسلامی ایران است، این در این معادله کاملا تعریف می شود.

حضور فعال ما به معنای استفاده حداکثری از تمام ابزارهای موجود برای مقابله با دشمن، که اتفاق بسیار خوب که با مواضع جدی و محکمی که هم وزیر کشور ما در پاکستان و هم وزیر خارجه ما در قرقیزستان در هر دو نشست از خودشان نشان دادند و امروز در رسانه ها نشان داده شد و همسویی با نیروهای مسلح تحت یک گفتمان ثابت نکته مهم است. الان بیانیه ای که هم در نشست قرقیزستان و پاکستان آماده و طراحی شده برای انتشار سه نکته دارد.

یک محکومیت حملات متجاوزانه و غیر قانونی به ایران است. این ها صراحت و بار حقوقی دارد در بیانیه های این چنینی. نکته دوم مجددا و صراحتا تسلیت گفته شده بابت شهادت رهبر شهید ما و محکوم شده این اتفاق. اتفاقی که از سمت آمریکایی ها و صهیونیست ها افتاده. نکته سوم تاکید بر عقب نشینی ترامپ از این اتفاقی که رقم می زند و بحران آفرینی می کند برای جهان که بحرانی که در منطقه ما ایجاد می شود تبعات آن گسترده و جهانی است. از آن طرف پشتیبانی و حمایتی است که ایران دارد کسب می کند از دو جبهه شانگهای و بریکس و این اتفاق نشان می دهد که ایران تنها نیست و ایران می تواند بازیگری فعال کند و ایران در موضع اقتدار در این مقطع و در این فضا بازیگری می کند.

منطق نظام بین الملل و منطق روابط بین الملل با هر نوع نگاه و ایدئولوژی این را نمی پذیرد که کشورهایی در این سطح حمایت کنند از کشوری که فکر می کنند این دارد مضمحل می شود. اگر تلقی شان این باشد که ایران رو به افول و اضمحلال است، حتما در این سطح نمی آیند خودشان را خرج ما کنند. این منطق نظام بین الملل و قدرت بین الملل است و این را حکم می کند، روسیه و چین و اعضای بریکس مثل هند، آفریقای جنوبی و اعضای شانگهای تمام حوزه آسیای میانه که کشورهای قدرتمندی هستند که در این سطح بیانیه این شکلی می دهند و ما را می پذیرند و ما در آن جا وزیر کشور و وزیر خارجه گفتگوهای دو جانبه و ملاقات های دوجانبه و دیپلماسی فعال و ضد جنگ و دارد حقانیت ما را در مقابل دروغ گویی هایی که آن ها انجام می دهند، آن ها ننشستند که مدام می گویند حرکت و رفتار ایران در تنگه هرمز مخالف قواعد و حقوق بین الملل و مخالف کنوانسیون 1958 و 1982 ژنو است. در مورد حقوق آبراه ها و آب های سرزمینی است و این حرکت ما می تواند خنثی کند آن وجه ماجرا راو کجا؟ آن جایی که در شورای امنیت احیانا ضد ما قطعنامه مصوب کنند و کارهایی از این دست، این اتفاق در بعد گسترده تری پشتیبانی می کند از اتفاقی که در میدان می افتد و هم جهت با مطالبه مردم و رهبری است که چیزی غیر از تحقق حقوقی ملت ایران، منافع ملی ایران و امنیت ملی ایران نیست. بنابراین به نظر می رسد این اتفاق اگر این طور به موضوع نگاه کنیم، کاملا اتفاق مثبتی است و کشورهایی در این سطح به این موضوع این طور ورود می کنند به معنی این است که پذیرفتند ایران در مقابل آمریکا ایستاده و همچنان قدرت برتر در منطقه است و ایفای نقش موثر در معادلات اقتصادی، تجاری، امنیتی و سیاسی و نظامی در منطقه و فرامنطقه کند.

سوال: با مجموع این تحلیل و تفاسیر که اشاره کردید، ما به سمت افزایش تنش خواهیم رفت یا با فعال شدن میانجی ها سطح تنش یک مقدار تنزل پیدا خواهد کرد و مجدد وارد مذاکره خواهیم شد؟

قادری: هر چیزی الان می شود. احتمال دارد از یک طرف ما تغییر کاملا با مفهوم آرایش نظامی صهیونیست ها و آمریکایی ها در این منطقه داریم و از این طرف بازیگری خبیثانه اروپایی ها و دیپلمات های فرانسوی بروید از کشور بیرون. امروز دیپلمات های آلمانی این کار را کردند و این خبرها که به منطقه سفر نکنید. این وجه دارد گرای افزایش تنش می دهد و فعالیت میانجی ها ممکن است این را به نقطه ای برساند. نکته این جاست که ما قرار نیست عقب نشینی کنیم، این کاهش تنش به خاطر ترس آمریکایی هاست.